徐达、常遇春时的明军遇见努尔哈赤的后金军，谁会赢

如果关公与秦琼单挑，谁会赢？如果单纯从武器装备上来看，持双锏的很难敌得过抡大刀的。可是，这个努哈尔赤率军力战朱元璋、徐达、常遇春的问题，或许很难做出推论。毕竟，集团化的军事作战，会有许多因素会决定成败。

但是，如果要是硬作对比，我个人的看法是：努尔哈赤必败无疑！

首先我们可以肯定的一点是，努尔哈赤根本就筹集不到30万八旗精锐。要知道，清初的八旗分为劲旅八旗和驻防八旗，两者各自也就不到10万人，硬是要拿出30万八旗精锐，岂不是要把女真人的小孩都派上战场？

当然了，题主的问题终究是假设。那么，我们不妨以明清战争初期的双方事态来考虑。

努尔哈赤起兵之初，明朝已经是腐朽不堪了，军队的战斗力也大大下滑。但即便如此，努尔哈赤在与明朝的战争中，也绝非就是能够不费吹灰之力便能获胜。

要知道，在宁远之战时，清朝攻打城池时尚且伤亡巨大，将这位后金大汗气得大病一场，不久离世了。须知，明朝关外的城池，与南京相比，防御能力差得太远了，根本就不是一个档次！

朱元璋之所以定都南京，就是因为它看重了长江天险。八旗军队欲攻南京，不仅需要渡河，还需要熟悉水战。因为，在南京周围部署着相当规模的水师，为的就是保卫这座城池。如此来看，30万的人马要渡过长江，冲破明军的重重封锁，再去攻打坚固的城池，岂不是成了笑话？

再者，朱元璋、徐达、常遇春，论军事才能而言，每一个都不会逊色于努尔哈赤。要知道，元朝的骑兵同样骁勇，不照样被朱元璋他们打回了草原？

另外，八旗骑兵南下，还需面对一个尤为重要的问题，那就是水土不服，容易出痘。明末清初时，天花还是死亡率很高的疾病，作为渔猎民族的女真人，对内地的环境不是很适应，即便到北京时，还常有染天花去世的情况，更何况跑去南京呢？

所以说，这个问题虽然看起来有些类似“关公战秦琼”的意味，但要综合各方面情况来考虑，努尔哈赤是毫无胜算的，势必会被朱元璋等人打的落荒而逃。

明朝后期，辽东地区的建州女真崛起，其领袖努尔哈赤征战几十年，大体统一了女真各部，并于1616年（万历四十四年）建立后金。不过，明朝仍武力支持后金的少数对手之一叶赫部女真。

1617年后金爆发了严重的饥荒，民怨沸腾。为转移内部矛盾，努尔哈赤趁机公开向明朝问罪，发布所谓“七大恨”檄文，誓师告天，开启了后金（清）与明朝的长期战争。

为什么选择抚顺？

努尔哈赤为了伐明做了很多准备。进攻明朝必然会遇到攻城问题，努尔哈赤从军中每个牛录中的五十个披甲人里留下十人守城，四十人出战。出战的四十人中又抽调二十人，制作两幅云梯以备攻城之用。

努尔哈赤选定的第一个目标就是明朝与女真交界之处的抚顺。抚顺于明初建城，城周三里，是辽东通向女真的交通要道，地理位置十分重要。抚顺西距沈阳八十里，西南距辽阳、西北距开原均为二百里，与这些地方成犄角之势，而其东方为女真之地，沿苏子河溯游而上可以直达努尔哈赤的老巢赫图阿拉。

努尔哈赤

抚顺城东二十里处是明朝与女真举行马市的场所。马市期间（每年4月8日一4月25日），明军防御最为松散，努尔哈赤就选定进攻时机于此时。他先派遣五十人化妆为马商进入抚顺，准备在大军攻城时里应外合。

李永芳投降，抚顺失守

1618年4月14日，努尔哈赤率兵两万（一说是四万）分两路进攻明朝：左翼四旗（镶黄、正白、镶白、正蓝）向东攻取东州、马根单。努尔哈赤亲率右翼四旗（正黄、正红、镶红、镶白）及八旗中所有的巴甲剌（精兵）进攻抚顺。

对貌似强大的明朝开战，努尔哈赤内心犹豫反复。他与两个蒙古额驸讲“先朝金史”并反复强调“此次兴师全为大明累致我忿恨，容忍不过”。

时值四月天气变化无常，努尔哈赤也变得极为烦躁，甚至萌生了退意。他对下面的四大贝勒和臣子说；“阴雨之时不便行军，可回兵”。

后金骑兵

这可把贝勒和大臣们惊呆了。大贝勒代善连忙对努尔哈赤说：“本来我们与大明长期和好，这次由于大明的问题，我们才起兵。如今兵临明境，却要退兵，那么与大明是和好还是为敌？况且现在退兵也隐藏不了起兵之举，离弦之箭无法收回。就算下雨，我军士卒有雨衣，武器弓矢都有雨具，有什么好担忧的呢？雨天恰恰能使明军疏于防备，更有利于我军”。

代善的分析打消了努尔哈赤退兵的念头，坚定了进攻抚顺的决心。

4月15日，雨停了，晴空万里。

扮作商人的后金兵驱赶数十辆大车，缓缓而至，引诱抚顺居民出城交易。混乱之机，皇太极所率五千伏兵突然拥至抚顺城下，努尔哈赤率领的大队也及时赶到。抚顺守将李永芳看到晴空下遮天蔽日的后金军队，大惊失色。

李永芳是明朝的千户所游击，早在努尔哈赤进攻乌拉部与叶赫部时，就与他打过交道，两人私交似乎不错。

因此，努尔哈赤很有策略，采取先礼后兵的方式。努尔哈赤派人送劝降书给李永芳，书中极尽威逼利诱之能事。

李永芳两手准备，一面穿着官服站在南城与城下的后金兵商量投降，一面命令明军准备守城器械。努尔哈赤见状，下令士卒竖起云梯准备攻城。这时城中突然发出喧嚣之声，原来藏于城中的后金内应起事。

城外也开始进攻。短暂交火后，抚顺守备王命印、把总王学道等人战死，部分官兵乘乱而逃。李永芳见大势已去，投降后金。一天之内抚顺周边的东州、马根单都被后金攻占。此役，后金虏获明朝军民和牲畜三十万。

第一个投降后金（清）的明朝边将李永芳

彻底毁坏了抚顺城池后，努尔哈赤才率军浩浩荡荡地离开。努尔哈赤将三十万人畜战利品分给参战的八旗各军，并将降民编为一千户。然后将俘虏的来自山东、山西、涿州、杭州、益州、河东、河西的商人挑出来给予路费，并将“七大恨”檄文交与他们，通过他们的传播为后金起兵造势宣传。

明朝援军惨败，张承胤战死

辽东巡抚李维翰得知抚顺沦陷之后异常震惊，急令各地军队驰援抚顺。明朝在辽东兵力大致为六万人，但是承平日久，战斗力不强，而且这六万明军中大部分要防守各个堡垒城池，能够以机动兵力作战的不超过两万。

李维翰命令辽东总兵张承胤迅速出击。张承胤很谨慎，想与李维翰商议后，再行出兵。李维翰却根本不想见张承胤，只是不断地用红旗催促张承胤速战，不得延误。

张承胤只能纠集驻守辽阳副将、驻守海州参将和亲领的广宁兵共计一万人追击努尔哈赤。但在追击过程中，明军始终与后金军保持一段距离。努尔哈赤对明军此举的动机十分清楚：明军如此行事，是因为不敢冒然决战，只想将后金兵“护送”出镜。

同样看出明军企图的还有大贝勒代善和四贝勒皇太极，他们下令士兵披整铠甲准备作战。二人对努尔哈赤说：“若明军不动，我们就主动出击；若明军撤退，我们就乘势追袭。我们决不能默默地撤回，否则明军会以为我军怯战，而轻视我军”。在两个儿子的鼓动下，努尔哈赤决定与明军决战。

皇太极

明军看出后金军队的举动异常，也开始备战，兵分三路占据山险，挖掘壕沟安放火器。这次明军带了两千多具火器，可以看出火器为明军的重要远程打击力量，这时的风向也恰恰利于明军，风向为西风。

八旗军在明军射程之外列阵。正当他们冲击之时风向突然改变，久经战阵的军人都知道这意味着什么。八旗军士气大振，明军无可奈何只得向冲锋的八旗军开火，不一会儿浓浓的硝烟就遮蔽了明军的视线。

烟雾的遮蔽令明军火器准头不高。八旗军快速冲击，一直冲到五十步远时，万箭齐发。八旗军锐不可当，突入明军营垒。明军人数本就处于劣势，加之火器在近战中根本不能发挥作用，很快三处营垒都被八旗军攻破，总兵张承胤以下五十余官佐皆战死。

明军的火箭发射手

后金追击溃军四十里，一万明军几乎全军覆没。此战后金缴获战马九千匹，铠甲七千副。

此后，后金军又攻陷清河堡（今辽宁本溪），清河守军6400余人覆没。抚顺、清河之战接连告负，损失惨重，朝廷震惊，明朝君臣上下开始正视建州女真。大明与后金二十六年战争的大幕拉开。

1644年5月，盘踞辽东数十年的女真杀入山海关，联合叛徒吴三桂击败了李闯王，而后夺取北京，定鼎中原。9月，顺治帝从盛京移驾北京，正式宣布继承大明帝国衣钵，成为中原新一代主人。与此同时，清军分兵两路：西路追杀李自成残余兵马，在怀庆、潼关取得胜利，李自成逃往湖北后被老农一锄头给打死；南路则由豫亲王多铎率领，征讨弘光政权，一路所向披靡，相继制造“扬州十日”，“嘉定三屠”等惨剧。此外，肃亲王豪格从西安出兵，以吴三桂、孔有德为前锋大将，杀入四川，灭了张献忠，夺取川蜀。至1650年左右，大清已经基本控制中原，只有南明残余在抵抗，却终因力量对比悬殊且内斗频仍，最终失败。

1367年夏，朱元璋基本搞定南方各省，而后派徐达、常遇春、李文忠等率精锐步骑25万北伐元朝。明军兵分三路，徐达居中，先夺取山东、潼关，而后主力大军汇集河南开封，最后渡过黄河。面对明军之凌厉攻势，元顺帝放弃大都（北京）退回草原，曾经不可一世的蒙古铁骑结束了中原之日子。接着，徐达、常遇春、李文忠、傅友德等继续北伐、西征，夺取山西、陕西、甘肃等省份，并在太原、沈儿峪、和林等决战中打败数十万蒙古铁骑，牢牢掌握了战争主动权。如此，中原骑兵不再畏惧草原骑兵，且能在野战中追着对方吊打，徐达、常遇春由此而威震天下，成为大明帝国最著名之大将。明军善战，中原汉族得以再次复国，堪称雄师劲旅。

徐达、常遇春北伐与清军入关貌似没啥必然关系，却非常具有可比性。首先，两者出动兵马都是20万左右，多尔衮带来满洲八旗、蒙古八旗、汉军八旗，总计20余万；徐达、常遇春、李文忠等率步骑25万，是大明中最精锐、最彪悍之武装力量。再则，徐达、常遇春、李文忠、傅友德、多尔衮、豪格、多铎等都是所属时代之绝对名将，并非泛泛之辈。最后，从消灭对手绝对主力讲，明军北伐用2年多（攻入大都不算，打残蒙古主力才算）；清军入关之后，也就4、5年，速度也很快。如此，问题来了：假如多尔衮率20万劲旅入关时，中原地区不是混成一团，而是恰好遇到徐达率领的25万步骑北伐，谁能获胜呢？这是一个历史假设，可还是能给出答案。假设前提：两者同一个时代，武器装备差不多。

首先，对比清朝、明朝初年名将武力值，大明碾压清朝

两军交锋，能否获胜之关键因素之一就是统帅之综合水平如何。就这项关键指标而言，徐达、常遇春、李文忠、冯胜、傅友德、邓愈、郭英、沐英、蓝玉等武力值可以甩开多尔衮、豪格、阿济格、多铎、洪承畴、多铎、吴三桂、孔有德等几条街，两者压根就不是一个水平线。大明第一将徐达，善长指挥大军团作战，与王保保、李思齐等元军最彪悍部队交战，前后干掉对手30万余铁骑，未尝一败。1372年徐达北伐，前锋孤军冒进损失1万余人，但徐达临危不惧，将主力带回，而王保保20余万大军却不敢过来包围。不久，徐达继续北伐，王保保见了就得跑，毫无招架之力。反观大清第一将多尔衮之战绩，松锦大战前期，多尔衮是绝对主帅，却被洪承畴率领的明军连续击败；多尔衮因过度紧张、劳累，失去了生育能力，后皇太极只能带病亲征，靠红衣大炮获胜。1649年，多尔衮率8位王爷讨伐大同姜瓖，大战八个月未有进展，后靠叛徒做内应才得以破城。

再次，对比清朝、明朝初年士兵作战水平，大明远胜清朝

从明初、清初双方统帅及其将领之武力值来看，多尔衮不是徐达对手，进军山海关之后将会被暴打，成为清朝版的王保保。那么，双方士兵作战水平如何呢，谁有优势？很简单，明初军队技战术水平高，碾压清军。明朝军队，不是一般中原王朝军队，不只是打内战无敌，其强大是建立在追杀蒙古铁骑之基础上；从建国就能追着草原骑兵吊打，连汉唐都做不到。朱元璋、朱棣时期，明军北伐所投入之兵马有时比蒙古骑兵还少，却依然无法阻止其获得胜利。在同等数量下，明初军队可以压着蒙古铁骑打，而清朝却不能。例如，沈儿峪一战，徐达兵马10万灭了王保保蒙古铁骑20余万。乌尔会河一战，理藩院尚书阿尔尼率2万余八旗劲旅与噶尔丹2万蒙古铁骑对打，结果全军覆没。双方士兵作战水平不一，主要是建国时面临之对手不一样，明初军队面对的是纵横欧亚大陆的蒙古铁骑，不狠一点怎能建国呢。

最后，对比清朝、明朝初年民心向背，大明优势更明显

俗话说，得民心者得天下。那么，双方民心之向背如何呢？这问题肯定就是徐达优势明显了。趁着中原混乱，清军屡次翻越长城进入中原劫掠，俨然就是一群强盗，人民非常痛恨。此时，就算洪承畴、范文程等“叛徒”主张安民，但中原人民未必买单，因为徐达不是李自成，不会闹得天怒人怨。徐达北伐则不一样，中原人民深受异族统治之苦，士大夫群体早已盼望王师北伐，再现汉唐时代大一统之荣光。再则，徐达北伐，代表着中原汉族收复故土之希望，明军士兵承载着驱逐鞑虏，恢复中华之重任，自然会爆发出巨大战斗力。清军呢？入关时许多将领都反对留在中原，而是想劫掠人口、牲畜、钱财后退回关外。只是因为南明不成气候，汉族士大夫群体内斗不断，才最终给清朝统治精英留在中原之底气，假若中原有雄主坐镇，清军入关不会成功。

综上所述，从统帅、将领武力制，士兵作战水平，民心向背等因素分析，若是清军入关时恰好遇上徐达率领的25万步骑北伐，结果多尔衮一定会狼狈逃回东北深山老林，躲避锋芒。当然，按照朱元璋的性格，徐达下一步就得杀入辽东，扫除边患，消灭劲敌。对此，各位又是如何看待？