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为何越来越多的人围绕元清是不是中国朝代的话题进行争辩

时间: 2021-04-28 16:07:14 | 来源: 喜蛋文章网 | 编辑: admin | 阅读: 111次

为何越来越多的人围绕元清是不是中国朝代的话题进行争辩

历史话题:元朝和清朝是不是中国的朝代?属不属于中国?为什么现在很多人都不承认它们是中国的?

要是正式的历史题 :那只能说 都是。而且还不能犹豫,不然你考试不及格
但如果说从一般人的理解来看: 清 算;元 ...唉。
清 的民族融合政策已经出初期的暴力融合,转变为 康乾之后的 温和融合政策。(尽管已经是暴力之后的温和...相当于 强jian了之后在结婚吧..遮丑) 而且在对待帝国主义压迫的时候 中华民族还是统一对外抗击的,不分满汉。从这一点上看..算一家了

元朝, 元从头到尾都是屠杀和暴力压迫 直到被推翻。因此在对待元朝的态度上 心理上 很多人不认同。

还有那个说“古时中国指的是中原之地或中原政权 和今日的中国(简称)意义上是不相同的 故不能把元清和今日中国混为一谈 那是大错特错的事”的你他妈的闭上狗嘴 少来放屁
历史就是: 现在的人 在 看过去的事。这才叫历史, 当时的人看当时的事, 那tmd叫时事评论。
洛林地区被法国和德国割来割去,那你说 洛林人民 算法国人 算德国人?不得看现在么。
你这种狗屎 放在抗战时期 就是败坏中国人民的混蛋
都是中国的朝代,都属于中国!
从夏商周至春秋战国、秦、两汉、三国两晋、南北朝、隋唐、五代十国、两宋辽金、元明清整个中华历史上的朝代都是属于中国的,这是世界公认的。

唐太宗欲封禅泰山,魏征劝阻时的对话就有中国二字:
上曰:“公不欲朕封禅者,以功未高邪?”
曰:“高矣!”
“ 德未厚邪?”
曰:“厚矣!”
“中国未安邪?”
曰:“安矣!”
“四夷未服邪?”
曰:“服矣!”
“年谷未丰邪?”
曰:“丰矣!”
“符瑞未至邪?”
曰:“至矣!”
“然则何为不可封禅?”
另外最明显的例子就是康有为的少年中国说,康有为是清朝人,如果清朝不属于中国,那何来少年中国说?
评价标准不一样。
说是中国的,那是按照历史地理学角度,以民国某时期疆土基本固定时刻中国的土地,凡是发生在这个土地上的事都是中国。
说不是中国的,那是按照民族角度,又分两种,一是按照现代汉族的直接祖先,二是按照最古时(具体是什么时候没有清晰叙述,但反正一定是有可靠历史记载之前)生活在中原的人的后代
当然是,不然元朝和清朝不会出现在七年级中国历史教科书上。只不过它们是少数民族建立的政权而已,谁能说少数民族就不属于中国?

是啊。原因有很多:

都城在中国(北京)。

穿汉服、说汉话等。

实行中国的政治制度。

现今我国还有蒙古族和满族。

……

为什么很多人说元朝不是中国的历史?那清朝就算中国的历史?

因为蒙古国分离了,其代表的蒙古帝国的历史与我中华民族无关。且蒙古(元)灭宋后,蒙古族并未被我中院民族同化,因为蒙古贵族拒绝同化,所以元朝百年而亡。

可以说内蒙古也是蒙古族,但他不是蒙古文化的中心。今蒙古国才是曾经兴盛的蒙古帝国的起源点。

清朝因为已经同化了,满族现在是56个民族之一,固有的满族文化消失,被更先进的汉族文化取代。

扩展资料:

蒙古人的直系祖先是和鲜卑、契丹人属同一语系的室韦各部落。隋唐时,他们分布在契丹之北、鞑靼之西、突厥之东(洮儿河以北,东起嫩江,西至呼伦贝尔)的广大地域。

曾受突厥的统治,突厥人多称之为达怛(鞑靼)。唐朝贞观年间,突厥势衰,后室韦人臣服于唐  。继突厥而起的回鹘政权崩溃后,室韦—达怛人大批进入大漠南北  。

大约在9至11世纪,其中的一支蒙兀室韦,从望建河下游之东逐渐西迁,到了斡难河、克鲁伦河和土剌河三河的上源一带,分成尼鲁温蒙古   和迭儿列斤蒙古   两大支,合称为合木黑蒙古,其中包括许多大大小小的氏族、部落。

合木黑蒙古之外,当时在蒙古高原活动的,还有蔑儿乞、塔塔儿、克烈、乃蛮、斡亦剌等部。所有这些氏族部落,先后都受到辽和金的统治 。

蒙古部落的经济发展很不平衡,到12世纪时,大部分从事狩猎游牧,只有少数部落经营农业。不过这时,他们通过同中原的贸易获得了大量铁器,从而推动了生产的发展,阶级的分化更加明显。

为了掠夺更多的财富,各个部落的奴隶主互相展开战争。

蒙古高原地区的众多蒙古部落原为金朝的臣属。随着金的衰落, 蒙古部落也开始壮大起来,逐渐脱离金政权的统治。金泰和四年(1204年),蒙古诸部领袖铁木真通过战争统一了蒙古高原各蒙古部落。

金泰和六年(1206年),铁木真被各部落推举为“成吉思汗”,建立政权于漠北,蒙古帝国成立,国号大蒙古国  。从此,蒙古草原结束了长期混战的局面

参考资料:

百度百科--元朝

百度百科--清朝

不是的,元与清在当时的历史背景下都是异族蛮夷,他们来侵略中国我们当然就是亡国了。只不过由于我们被元清彻底的统治,导致他们的民族与我们民族相融合,所以就形成了今天我们五十多个民族中既有蒙古族又有满族的情形,这就是所谓的“民族融合”。但是在当时,蒙古族与满族都是外族,不归纳于华夏,他们进入中原说白了就是赤裸裸的民族侵略,被这两个异族统治的国家当然是亡国。元朝时民间流行着“八月十五杀鞑子”,而“反清复明”的口号则贯穿了整个清朝。而明太祖朱元璋与国父孙中山都发出了“驱逐鞑虏,恢复中华”的檄文,这些都表现出了当时的人们对于外族的侵略而誓死反抗的民族情结。所以既然是这样,元清当然不归纳于中国的古典历史。这个和二战时期日本侵略中国一样,都是外族入侵。如果中国当时败于日本,那么大和民族就会成为我们的第57个民族了,而这也叫“民族融合”。
最后,你上网查查日本导游是怎么评价我们五星红旗的新闻就知道了,他说我们国旗上的五颗星星代表着中国五个最为强大的朝代——秦、汉、唐、宋、明。呵呵,这五个朝代都是什么人建立的?为什么这个导游不说元朝和清朝呢,难道这两个朝代不强大吗?我想你看了我上面的解释之后会明白这个道理的。
元朝是历史没错,但却是亡国史。达子杀了2亿人,其中中,国估计就有八千万。元朝的蒙古人就是生畜。铁木真不是英雄,是狗 熊,杀人不眨眼的生畜。人类的进步因为他的野蛮至少倒退了一千年。你可以想象一下,鈤本人大屠杀杀了30万人,众人现在有多痛恨他们,那你可知道达子屠了近百城,据网上一篇中。国人研究历史的文章:1122年全国人口9347万.到元初1274年.人口887万.损失率高达91%.根据几个地方的县志来看.当时北方地区人口损失90%是可信的.如此来看.汉人应当至少被屠杀8000万人以上.
元朝第一次攻击金国汴京的时候光城里金国就运出了90万具尸体。南宋在最惨的一次战役,就是蒙哥时期从广西到湖南的阻截元军的时候,史书描写是兀良哈台一路共杀宋兵40余万。
忽必烈屠杀了中。国人1800万人,中国北方90%汉族平民惨遭种族灭绝。四川在达子屠杀前,估计有1300-2000多万人,屠杀后竟然不满80万人,几乎成了无人区。

蒙古帝国军队在13世纪的征战在亚欧大陆屠杀了2亿人,成为了人类历史上最不光彩的一项吉尼斯纪录。
你说呢?
但是事实是元朝也是中国历史的一部分,是最为辉煌的时期,是蒙古族人民创造的历史。
我支持崖山之后无中国……
认为清朝算的大概因为其汉化程度高,并且满族现在仍然有强力势力支持,以至于有舆论导向……

元朝是首先灭了欧洲国家才灭的中国……用鲁迅的话说【俄国人可以高呼”我们的汗灭了中国“】

为什么说元清不是中国的正统王朝呢?

“某朝是不是中国的正统/正朔”,一直是网络社区热门的争议话题,尤以元、清为最。但实际上“正朔”和“正统”并不是一回事,更不能混用。从语法的角度来说,“正朔”是并列结构,“正+朔”,而“正统”是偏正结构,“正的统”。

而我们对这两个概念的误解,还远不止于此。本文尝试辨其异同,考其源流,以飨读者。

一、正朔:从历法概念到礼仪文化

“正朔”本来是历法概念,正就是正月,朔就是初一。所谓“夏历建寅,殷历建丑,周历建子”,夏商周三代的正月——据说,其实很可能是汉儒瞎编的——是不一样的,分别相当于今天农历的一月、十二月、十一月。因为根据公羊学派的观点,“王者必受命而后王。王者必改正朔,易服色,制礼乐,一统于天下”,正朔是“受天命”的表现。

而汉以后的“改正朔”就很少这么折腾了,一般只改“元年”即改年号而不改“正月”,只有魏明帝、武则天、唐肃宗等几个例外A。所以“正朔”很多时候就代指年号,“建正朔”基本上是“建号称帝”的同义词。《册府元龟·僭伪部·总序》:

凡十有六国焉,俱僭大号,各建正朔,或称王爵······

《玉壶清话》卷九:

广陵杨氏,当天佑戊寅间,江、淮无主,奄三十郡,自建正朔,制度草创。

而“称(用/奉/行/禀/尊)某正朔”即指使用另一政权的年号,则是对其称臣的表现。《晋书·地理志》:

是时中原沦没,元帝徙居江左,轨控据河西,称晋正朔,是为前凉。

《建炎以来系年要录》卷二十三:

上遗左副元帅宗维书:愿去尊号,用正朔,比于藩臣。

“颁正朔”则是教化四夷的重要手段。《旧唐书·刘仁轨传》:

于州司请历日一卷,并七庙讳,人怪其故,答曰:“拟削平辽海,颁示国家正朔,使夷俗遵奉焉。”

《殊域周咨录》卷七:

宣德元年,行人黄原昌颁正朔至其国。

另外,根据“存亡继绝”的原则,还会让前朝后裔在封地内保留其正朔。《三国志·魏书·文帝纪》:

黄初元年十一月癸酉,以河内之山阳邑万户奉汉帝为山阳公,行汉正朔,以天子之礼郊祭,上书不称臣,京都有事于太庙,致胙;

此外,“正朔”又常与衣冠服色并称,泛指整个礼仪文化、典章制度。《汉书·韩安国传》:

自三代之盛,夷狄不与正朔服色,非威不能制,强弗能服也。

《南齐书·祥瑞志》:

获玺方寸四分·····欲献虏主。惠度睹其文,窃谓“当今衣冠正朔,在于齐国”。

同时,这也是今天的一些历史爱好者最喜欢使用的义项,毕竟年号不能重建,服饰却可以复兴。而汉服群体又很大程度上参与了关于“元清非正统”的争论,因此我颇怀疑将“正朔”误以为“正统”之同义词而使用,就是发生在这一过程中。

二、正统之统:传承还是合并

正统这个词,在现代汉语中仍然是较为常用的,也并不难懂:正确的正,传统的统。“正”是用来修饰“统”的,而“统”就是“传承”的意思,可以是王朝之统,也可以是家族、学派、宗教、政党之统,所谓“血统”“道统”“法统”都是这个意思。

但是一旦涉及到“王朝”,就有人非要舍弃时间意义上的“传承”而把“统”解释为空间意义上的“统一”、“合并”,实在是耐人寻味。那我们不妨追根溯源,来看看“统”字含义的演变过程。

上图是小篆的“统”字,左边是系字旁,表示与丝相关,右边描绘的是“缫丝”即将蚕茧抽出蚕丝的过程。

统的本义,就是指丝线的线头,也就是“开始”。所谓“王者大一统”,就是“王者尊崇最根本的开始”。所以,历法中的“正朔”才如此重要,因为正月初一是一年之始,自然可以称得上是“最根本的开始”。

有了线头(统),就能理丝为线(纪),有了开始,自然就会有传承。统、纪二字互训,都可以作为“史”的别称,历代史书也多有名为某统某纪者。

而空间意义上的“合并”,是后起之义。欧阳修《正统论》开头即引用《公羊传》的“君子大居正”,“王者大一统”,却说“统”就是“合天下于一”,从他的后文来看,此处显然是故意的曲解:

私东晋者曰:隋得陈,然后天下一。则推其统曰:晋、宋、齐、梁、陈、隋。私后魏者曰:统必有所受。则推其统曰:唐受之隋,隋受之后周,后周受之后魏。

“统必有所受”的统,显然只能理解为时间意义上的“传承”,而要表达“合并”的意思,有“一”这个最简单的字足矣——想想《阿房宫赋》的开头:“六王毕,四海一”,何须“统”字?

然而欧阳修的这篇文章,又是将王朝合法性之争概括为“正统论”的开始,此前则只有“正闰论”和“继统论”(而“正统”一词,最早是形容家族血统和帝系禅代的)。所以其影(wu)响(dao)十分广泛。事实上这种解读不光从词义上是错的,也偏离了“正闰论”和“继统论”的重点。

所谓“正闰”就是正和不正,而“继统”则是“承谁家统”的问题,也就是前面提到的“统必有所受”。

打个比方,“正闰论”关心的是:前头那根线,材质好不好,接上去能不能导电?“继统论”考虑的是:前头那么多线,我应该接哪根?是就近接,还是挑一根好的接?

“继统论”虽然不直接提“正”,但其选择标准必然同时也是“正”的评价标准。可以说,它与“正闰论”本质上是一回事,只不过后者更多的用来评价统一王朝,而前者只能是针对分裂时期政权的讨论。

饶宗颐《中国史学上之正统论》结语中称,“以正统而论,正之为义犹重于统”,此言得之,而欧阳修《正统论》非但曲解了“统”字,更将“正统论”的重点转移到了“统一",这实际上是用实用主义取代了道德主义,也正是这种混淆,让梁启超做出了“正统论自相矛盾”的论断,其实是打错了地方。

三、正统之“正”:道德主义与实用主义

何为正,何为不正,众说纷纭,但是在我看来都可以归结为上面说的“道德主义”和“实用主义”两大类。前者以“德行”为准,后者以“功用”为尊。

汉初关于秦是否为闰位的争论,就是前者的代表。《资治通鉴·魏纪一》:

秦焚书坑儒,汉兴,学者始推五德生、胜,以秦为闰位,在木火之间,霸而不王,于是正闰之论兴矣。

可见秦“不正”的原因是“暴政”。同样,以权臣篡位为闰、夷狄入主中原为闰者,这些都是“道德评价”的范畴,也就是饶宗颐所说的“历史之秤谓之正”。元、清以此类标准来衡量,恐怕很难过关。

而以“统合九州”为正统标准的,显然属于后者,如苏轼《后正统论》:

正统之为言,犹曰有天下云耳。

而今天很多力主“元清为正统”的人,最主要的一个原因就是它们在领土方面的贡献。此外,实用主义还体现为“私本朝”,也就是著者为了自身所处朝代的合法性而做出各种“强行解释”,比如习凿齿的《晋承汉统论》。

但是—— 别忘了,我们讨论的并不是“某王朝好不好”,而是“某王朝是不是正统”,前者是一个开放性的评价类问题,而后者是一个史学史上的观念问题,关键不在于你怎么看,而在于历代史家怎么看。

“正统”的价值评价体系,是基于儒家经典的产物,古代的历史学,也基本都是秉持儒家史观的,那么——儒家是“道德主义”的,还是“实用主义”的呢?答案很明显:不讲道德的儒家还是儒家吗?

饶宗颐《中国史学上之正统论》附录中收集了的历代关于“正统”的讨论,可以看出,唐宋时即有皇甫湜、张栻、郑思肖等以“夷狄”斥元魏为闰位,到明代这种观点则更进一步,成为主流,胡翰、方孝孺、徐奋鹏、杨慎、丘濬、费訚、章潢,皆持此论。除此之外,明人对重修宋史有极强烈的热衷,也大抵是不满于元朝将宋、辽、金并列而意图重新书写“正统”,其中影响最大的王洙《宋史质》和柯维骐《宋史新编》更是直接“以明继宋”,元代年号一概摒弃不用。清代文网森严,除王夫之、甘京这两位遗民明言“元清非正统”外,学者皆闭口不谈元明,但却大多极力批评此前历代王朝,冠以无统、绝统、变统、霸统、窃统等名义,则总而言之,“道德判断”是史家主流,以"华夷"别正统也不是现代人的发明。

事实上,道德判断正是中国传统史学“在齐太史简,在晋董狐笔”之精神所在,饶宗颐先生就认为“对君主行为可作严厉而正义之道德评判,其由来甚远,实为中国史家之优良传统,不容忽视者也。”又称“持此论者,皆凛然有不可侵犯之态度”。书中但凡提到郑思肖、方孝孺、章潢等力斥异族政权者,无不大加赞赏,“持论甚正”“不屈服于某种政治势力”“其见识伟矣,其人格夐矣”,对清人“正闰不当论内外”的言论则认为是“在满清帝制下 ,立论不得不如此”。

很多人喜欢将“官修前朝正史”视为承认前朝正统的标志,但这显然无法解释唐初一口气修史八部,也无法解释明修元史以铁木真为起点。实际上修史更多的宣告前朝的彻底死亡,这也是明初修元史如此匆忙的一个原因。更何况,青史是非,本就不该是皇帝一言而决,连明人都不迷信这种“钦定”,我们难道要比他们还唯唯诺诺吗?

梁启超即认为正统论有“奴隶根性”,“成即为王,败则为寇,此真持正统论之史家所奉为月旦法门者”,其实这些话用来评价欧阳修、司马光等人“九州合一为正统”的实用主义标准,倒还真是挺合适的:实用主义史观,无论如何都脱不出“成王败寇”四字。“天子兵强马壮者为之”是不太光彩的大实话,而“正统兵强马壮者为之”就很让人无语了。

更有意思的是,为本朝服务的实用主义标准,也会被别人拿去用。北宋文人喜欢将“统一”作为正统的标准,因为他们要强调自己和五代的不同。但是他们大概没有想到,这种“并有天下才能称正统”的逻辑,成为了促使元世祖忽必烈灭南宋的动因之一。《元史·刘整传》:

入朝劝伐宋,曰:“自古帝王非四海一家不为正统,圣朝有天下十七八,何置一隅不问而自弃正统邪?”世祖曰:“朕意决矣。”

当然一句话不可能起到决定性作用,但是至少能够说明,实用主义的标准,是会有反噬自身之危险的。

其实,今天的实用主义者完全没有必要来争抢“正统”这种没什么用的虚名,今天不再是儒家思想占据统治地位了。欲为“暴秦”张目者,不必称秦是正统,大可以自建一套法家史观;欲为元、清正名者,更无需将“正统”这顶不合身的帽子强行戴到它们头上,或许“内亚史观”是个不错的选择。

而“正统论”这一曾经的“历史之秤”,现在也只是被摆在秤上被称量的一种物品而已。与其用它来褒贬历代王朝,不如以它为对象来研究我们的传统史学精神。超越“正统”之争,方能体会到历史学的真正魅力所在。

就好比你家被土匪占了几百年,对于你来说,这正不正统,当然不正。但对于土匪来说,可光荣了。
元清是中国历史的一部分,是中国的正统王朝,但是弊政多于利政,而且有作为的皇帝远远少于无作为的甚至是昏君庸君
不是汉族掌权的王朝!!!蒙古'元!!!满'清!!!但都是中华历史上正统王朝。。。
中国、美国、日本等主流国家的历史教科书都把元清当做中国王朝来介绍!

总有人提元清两朝是不是中国有争议?争议的焦点在哪,求祥解。

元清两朝都不是汉人所统治,元朝时期中国的疆土最大,清朝是中国最后一个封建王朝,被列强侵略的最惨的朝代
是中国的啊

为什么越来越多的人开始围绕元清是不是中国朝代

清朝是。
元朝不是。
有些人脑残,就因为这两个朝代不是汉人作为统治者就说不是中国朝代,这是典型狭隘的民族主义在作祟。其实这两个朝代虽然是非汉族作为统治者,但是从现在看,这两个民族也是我国的少数民族,另外,虽然统治者是少数民族,但是国家主体依然是以汉族人为主的国家,依然是汉民族文化为主流的国家,如果按照某些人的说法,那唐代也不是中国的朝代了,因为据考证,唐代李家也具有少数民族血统。我们不能因为是少数民族统治国家就不承认其是我国的一个朝代,虽然元朝时蒙古族统治,但是外蒙是分裂出去的,而且当时的国家主体民族还是汉族,沿用的也是科举制,国家主流文化还是汉文化,只能说是中国历史中由少数民族作为统治者的朝代
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