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刘慈欣的黑暗森林假说存在多少漏洞

时间: 2021-06-21 00:16:39 | 来源: 喜蛋文章网 | 编辑: admin | 阅读: 110次

刘慈欣的黑暗森林假说存在多少漏洞

刘慈欣的 三体 中的黑暗森林理论可能成立吗

黑暗森林有可能成立吗;这套理论有木有什么漏洞;成立的可能性有多大
个人以为,完全不能存在,因为三体书中,黑暗森林的存在有几个前提, 第一,猜疑链,即使我不知道你能不能把我打死,那么不如我先打死你。 第二,资源有限,如果我不打死你,那么在不久的将来,我也会死掉。 第三,一切以生存为原则。 但是,大刘忽略了一个非常重要的问题,在文明之中的战争中,似乎都以摧毁对方的恒星来达到目的。(地球的二维攻击除外,后面再说。) 那么,对于无论是相对于三体文明,还是地球文明,都掌握了这种摧毁的恒星的办法,光速飞船,或者光速物质。简单的一点粒子,就可以在相对论的作用下变的“无限”大,来实现简单的物理摧毁。 那么,试想一下地球上的核威慑吧,在我知道你有核的前提下,我绝对不会轻易的使用核武器去打击你,因为,就算你的国土全部完蛋,那么我的国土也会紧接着完蛋,对方会有数不尽的核潜艇带着核弹游曳在大洋里(宇宙中),只有存活上一艘,就能对我造成毁灭性的打击。试问,宇宙中,不是这样的吗? 难道,我掌握了光速技术,可以很简单的摧毁对方的恒心,那么,我不派出N多的太空船,带着这种武器随便乱转?还全部集中在地球上等着你来一次性消灭? 在从攻击的发出方来看,通过猜疑链,我不清楚你会不会先杀掉我,那么我有两种选择,三种情况。第一种是最愿意看到的,对方文明还停留在原始阶段(无光速技术,书中的曲率驱动,有待证实。)那么消灭你了,永绝后患。第二种情况,对方存在光速技术,那么,我打击你,会像给自己点燃了一个毁灭自身的倒计时炸弹,在未来的一段时间里,我绝对会受到对方星际级的打击,至少,恒星会损失…… 第三,像文中三体那样,有光速技术,也选择像耗子一样到处逃窜……但是,你认为真的有那种懦弱的文明吗? 所以,黑暗森林存在很大的漏洞,如果完全按书中所言,是完全不可能存在的。或者,存在一个仲裁的文明……当然,那就是另外的问题了。如感兴趣,可以慢慢探讨。

麻烦采纳,谢谢!

黑暗森林法则的重要推论

“文明间的善意和恶意。善和恶这类字眼放到科学中是不严谨的,所以需要对它们的含义加以限制:善意就是指不主动攻击和消灭其他文明,恶意则相反。这是最低的善意了吧。” ——刘慈欣《三体2:黑暗森林》
一个文明不能判断另一个文明是善文明还是恶文明
一个文明不能判断另一个文明认为本文明是善文明还是恶文明
一个文明不能判断另一个文明是否会对本文明发起攻击
一个文明无法判断另一个文明对自己是善意或恶意的
一个文明无法判断另一个文明认为自己是善意或恶意的
一个文明无法判断另一个文明判断自己对她是善意或恶意的
……
猜疑链性质:(1)由于距离间隔以及文化、物种差异,宇宙文明间猜疑链一经形成即坚不可摧。(2)猜疑链导致文明无法互相判断彼此之间的善恶并最终驱使两方相互敌视。(3)猜疑链的结果与两文明具体道德取向无关。
“人类共同的物种、相近的文化、同处一个相互依存的生态圈、近在咫尺的距离,在这样的环境下,猜疑链只能延伸一至两层就会被交流所消解。但在太空中,猜疑链则可能延伸得很长,在被交流所消解之前,黑暗战役那样的事已经发生了。……在真正的宇宙文明中,不同种族之间的生物学差异可能达到门甚至界一级,文化上的差异更是不可想象,且相隔着无比遥远的距离,它们之间猜疑链几乎是坚不可摧的。……不管文明在其内部是善意的还是恶意的,在进入猜疑链构成的网络中后都会变成同一种东西。”——刘慈欣《三体2:黑暗森林》
技术爆炸:文明进步的速度和加速度不见得是一致的,弱小的文明很可能在短时间内超越强大的文明。可能由内因或者外因(例如宇宙文明的交流)引发。原著中认为人类步入工业革命后短短两百余年巨大的技术飞跃(较于人类物种存在的三百万年与七千余年的文明)即是一例(刘慈欣《三体2:黑暗森林》)。 一. 由物质守恒与文明的指数级扩张推导出文明间的根本性矛盾。
二. 具体到两个文明A,B的接触。
不妨假设A先发现B。
由于公理1,两方为了保证自己的生存,必须先判断对方善意恶意,“善意文明并不能预先把别的文明也想成善意的”。
(1)若A选择与B交流,则由于上述的相互判断,猜疑链形成,同时A暴露己方存在。若AB实力相当,则猜疑链后B对A构成实际威胁;若B落后于A,则技术爆炸(可能由A的交流引发)可能使B在相对较短的时间内对A形成威胁。
(2)若A选择隐蔽,则B技术发展后仍会发现A,猜疑链发生,A的存在暴露,转化为第一种情况。
由公理1和猜疑链性质,得出结论:若文明A发现文明B,A只能对B施以打击。
“总结起来,一、让你知道我的存在;二、让你存在下去,对我来说都是危险的,都违反第一条公理。”——刘慈欣《三体2:黑暗森林》
三. (黑暗森林打击)若一个文明通过某种方式得知另一文明存在的可能性,则有一定概率发动不加侦查的随意打击。由于具有打击能力的文明数量极多,因此一个坐标(无论是否真的具有文明)暴露后几乎必然受到随意性质的打击。
“一个黑暗森林中的猎手……突然看到……所有猎手都能认出的字标示出的森林中的一个位置……假设林中有一百万个猎手(在银河系上千亿颗恒星中存在的文明数量可能千百倍于此),可能有九十万个对这个标示不予理会;在剩下的十万个猎手中,可能有九万个对那个位置进行探测,证实其没有生物后也不予理会;那么在最后剩下的一万个猎手中,肯定有人会做出这样的选择:向那个位置开一枪试试,因为对技术发展到某种程度的文明来说,攻击可能比探测省力,也比探测安全,如果那个位置真的什么都没有,自己也没什么损失。”——刘慈欣《三体2:黑暗森林》
四. 对于“大寂静”即费米悖论提出了一个可能的解释。技术等级较高的文明倾向于隐藏自己,使其他文明难以探查。暴露自己的文明在黑暗森林打击中被消灭。生存选择的结果是所有的文明都变得难以发现。
以上内容出于对刘慈欣《三体2:黑暗森林》相关内容的归纳整理。 部分人认为黑暗森林法则并不严密,几个假设很难成立:
【质疑1】:“文明不断增长和扩张”这点就有问题。现在地球社会的发展就看得出来,有些文明是在扩展的,有些是在萎缩的;有些人口在增加,有些却在减少(人口负增长不稀罕吧),怎么能说是不断的、无限的在扩张呢?而且现在有一种比较得到认可的观点,认为文明是有寿命的,跟人一样会生老病死,而文明的寿命对于动则多少万年的天文寿命来说,太短,所以这个假设暂未看到有证据支持。
【质疑2】:猜疑链则是博弈论里的基本概念,归结起来就是信息不对称导致的,而信息不对称在人类社会也普遍存在,为何大家没有打的天翻地覆你死我活?交流!这点三体也说了,但是它认为交流成本比直接攻击的成本大,这个假设也是漏洞颇大,不仅因为交流传递信息即可,攻击至少要传递一定数量级的能量和物质,这二者不在一个量级上,我对你说话容易还是我打死你容易?哪怕你是小蚂蚁.更因为攻击本身会暴露攻击者位置,可能遭到反击,这也是巨大的风险。而且交流还有可能有巨大的好处,例如三体人对唯一一个地球人的重视,他带去的童话啊什么的都能够提高三体人的生活质量,这点描写的很符合现实。互通有无大多数时候比闭关锁国好。一面是有巨大利益和较小成本的交流沟通,一面是有着较大成本和巨大风险的打击,你说应该选什么策略?
【质疑3】:技术爆炸这个更是漏洞多,不是说技术爆炸不存在,而是说技术爆炸的概率是总体均等的,你能爆我也能爆,怎么能说落后文明就能爆,而强大文明就不能爆呢?技术爆炸的原因非常复杂,有本身的规律也有文明内部比如战争的促进 后发优势 等等,怎么能轻易得出落后文明必能赶超的结论呢?
综上,黑暗森林法则仅是作者推测,存在很多漏洞,仅仅是一个理论。  三体整个小说最出彩的地方在时空跨度的描写、三观的颠覆和诡异如侦探推理般的情节,而不在森林法则。
部分人对质疑的反驳:
【反驳1】: 质疑1考虑的问题局限于狭隘的地球和人类种族中。文明、猜疑链和技术爆炸三者均是以宇宙为范畴,以物种为单位的描述。而质疑1很明显建立在以地球,甚至以大洲为单位的狭隘边际内,限制在某个人种甚至某个国家为单位的发展过程中。虽然地球某些种族“些人口在增加,有些却在减少”,但对于整个地球“人类”这个物种来说,以人类作为一个文明的整体,并以世纪为单位来看,人类文明无疑是加速甚至爆炸增长的。因此质疑1讨论的级别相差太远,根本没有可比性。
【反驳2】:“交流成本比直接攻击的成本大”,这个假设对于落后的文明来说,的确是不合情理的,但对于高级的文明来说,攻击绝对比交流简单实在的多,小说中也指出:“因为对技术发展到某种程度的文明来说,攻击可能比探测省力,也比探测安全”。 举个例子:假若你(高级文明)看到一只蚊子(低级文明),你是一巴掌打了过去,还是把脸贴近它跟它交流了?很显然,大部分人会选择一巴掌过去!再如:你看到一只食人蚁(注意这个名称),你会蹲下来和它交流它是否有意向要吃掉你?还是会直接用脚踩死它?答案不言而喻。对于低等级文明,高等级文明根本可以忽略你的沟通。即,我杀你,与你何干?。
交流和攻击的成本主要在于时间(因为时间可以创就强大的对手),比如两个星系相距10光年,用质粒或二向箔打击只需要以接近光速行进单程的时间就是十年多,而交流以光速传递需要好几个来回才能说清,而几百年过去了,技术爆炸的可能性增大,最后导致交流的另一方在相对较短的时间内形成威胁,因此交流从长期来说存在风险。何况,茫茫宇宙随时都可能出现第三者恶意的文明。
另外,质疑2认为“攻击本身会暴露攻击者位置”,其实不然,对于高级的文明来说,它完全可以派遣一批“远征军”在任意的地方攻击你,而不是在母星球直接发起攻击,这样就不会暴露攻击者的位置。
【反驳3】:首先,并不是说落后文明技术爆炸可能性大,即使是均等概率,以一个文明来讲也是不能承受1/2的毁灭几率的。其次,最重要其实是发生的时间。概率是均等的,但是时间线一定是不一致的。A文明不可能确定在B文明技术爆炸并超越自己后,还能否有足够的时间等到自己的技术爆炸!
另外,“技术爆炸”可能性是有条件的。若两个文明彼此都不与外部文明进行信息交流,则落后文明和先进文明的技术爆炸都是均等概率发生的。但一旦发生交流或者攻击不彻底,落后文明的技术爆炸的概率要比先进文明大。这是由于信息交流后,不管是有意或无意,都会给落后文明指引一条技术爆炸方向(打个比方说:清朝闭关锁国不与外界交流,一旦被西方列强打开国门,这种被迫的交流或者说不彻底的攻击,不管有意还是无意,都会指导技术发展方向和加速社会的发展。从而提前引发技术爆炸,如会在短时间内,学习西方的蒸汽机、电气、物理生物科学等技术。可以说洋务运动就是由于与西方的交流而引发的,倘若西方没有打开清朝的大门,试问洋务运动还会发生麽,估计到现在我们还不知道什么是蒸汽机呢。另外攻击必须彻底摧毁对方,否则将来会受到毁灭性的报复。

刘慈欣的”黑暗森林“理论有哪些漏洞?

在《三体III》中,作为宇宙新人类的关一帆,描述了宇宙战争的可怕。

高等级文明之间的星际战争,已经不是我们能够理解的了。他们可以通过改变物理规律(如降维打击、制造死线等),甚至改变数学规律来打击另一个文明。

而“黑暗森林”法则仅仅是这场宇宙战争中微不足道的一部分,就像是一个狙击手隐藏自己来狙击敌人,而一场战役并不仅仅是狙击手之间的暗杀。

那么,这是否就是刘慈欣”黑暗森林“法则出了漏洞呢?

我们可以说是,也可以说不是。

在宇宙的小范围内,可能这个法则仍然成立,但在大尺度范围内,就不单单是”黑暗森林“法则这么简单了。

所以,从客观角度看,这不是漏洞,而是一种局限,毕竟“死神永生”的《三体III》比起“黑暗森林”的《三体II》,脑洞又要大出不少。

简单反推一下,个人认为“黑暗森林”威慑并不成立
“黑暗森林”法则的基本设定是,文明必须隐藏而不能暴露,否则更高等文明会基于不安全感而开展“清除”。因此,人类对地球和三体位置的主动“暴露”可形成威慑,借以促成地球与三体的战略平衡。但是,问题恰在于“暴露”这个前提。
按照剧情设定,“暴露“的方法是向宇宙发出足够强的、可被更高等文明侦测到的位置信号。这样,高等文明就可以开展定位和打击。暴露的方法,既有前期借助太阳强化信号的方法,也有后期借助引力波的方法。
并且,这几种“暴露”方法及其所引发后果,三体文明与地球文明是存在共识的。基于此种共识而引发对“暴露”的恐惧,这才形成战略平衡。毕竟,宇宙中存在无数个高于地球和三体的高等文明。只要任何一个对“暴露”做出了反应,“清除”就会发生。
然而,按照上述逻辑,“黑暗森林”威慑存在一个破绽。那就是,“黑暗森林”法则成立的前提,是宇宙中的所有文明的侦测能力局限是一致的。即:只要某一文明不主动暴露自身位置,那么高等文明就无法发现。
但是,此前提却是不成立的。按照作者自己在书中所反复强调的,低等文明无论如何也很难理解高等文明的科技水平和行为方式。那么,以此类推,我们也就没有任何理由用三体文明和地球文明的侦测技术水平,来解读更高级文明的侦测技术水平。
更符合逻辑的推理是:更高等文明对宇宙的观测和理解,应比三体和地球的更加深邃。没有目标星系的主动“暴露”,地球或三体的侦测水平是无法发现目标星系准确位置的。但是,更高等文明未见得不能发现。尤其需注意,更高等文明有数百万个,即使其中一两个确实没有这种侦测能力,但又凭什么认为所有高等文明都没有这种侦测能力?
用地球和三体的侦测能力局限来解释这么多高等级文明的侦测能力,不符合逻辑,也不合情理,缺乏说服力。
综上,由于主动“暴露”行为的威慑价值并不真正存在。因此,“黑暗森林”威慑,也就并不成立。
我们在找黑暗森林法则漏洞的时候忽略了一个重要因素,距离,黑暗森林理论分建立在文明的生存和不断扩展,但宇宙的物质总量保持不变,猜疑链和技术爆炸,有人说高级文明,既然发现了交流因该不成问题,那么问题就出现在交流上,假设a和b的文明差别不大,距离为120光年,有一天a发现了b,那么请问如何让双方交流才不会起疑心呢,

刘慈欣的黑暗森林理论,为什么大行其道?

因为“黑暗森林”的理论很现实。地球上过往的无数历史早就已经证明了,在不对等实力的情况下是没有和平公正可言的。古时候的世界是闭塞的,一个国家对世界的认知往往只有自己国家周围这一片,远一点的地方往往是一无所知。例如封建时代的美国就不知道在他们脚下还有一个中国。然而当一方知道另一方的存在时,此时两方往往只会发生战争,只有在确定了主从关系之后,才会有一段时间的和平。

这种事情虽然是发生在地球上的,可是其背后的本质,却是赤裸裸的人性。没有哪个国王是觉得自己的权力太大的,没有哪一个富豪是觉得自己的钱太多的,人们都希望自己变得更加强大。当环境变成已知的时候,就像地球信息统一化了,全球的人都知道世界的另一端还有着其他国家。这个时候,考虑的就变成了“资源”。


地球上的总体资源是有限的,假设整个地球就一个人,那么整个地球的资源都是供这个人来使用的,假设地球上有两个人,那么这个人所占有的资源就会减半。当人员数量太多了之后,每个人所拥有的资源无法保证自己的生存时,就会发生战争。也就是杀掉多余的人,以此来保证自己手中的资源的充足。

这种理论放到宇宙中同样适用。因为宇宙发展了无数年,整个地球放到宇宙中都只不过是一粒尘埃,而人类与地球相比又是一粒尘埃。严格来讲,在宇宙中,时间是按照“亿”来计算的,而人类却只经过上万年就发展到了如今的水准。在这种前提下,整个宇宙虽然很大,但由于诞生的时间太久的原因,宇宙一定是拥挤不堪的,而不是空空荡荡的。

基于以上理论来讲,整个宇宙中一定存在其他生命文明,也一定有无数比地球文明强大无数倍的文明,弱小的地球一旦在宇宙中抛头露面,一定会遭到那些强者的抹杀。也就是说,黑暗森林理论,虽然到目前为止并没有被证明,但是它的理论体系是最现实的,所以才能够被世人所传播所接受。

且不说资源问题,如果人类具有了星际旅行的能力,到了一个有智慧生命的星球,它们的武力不如咱们,我们会和他们交朋友吗?面对和我们生物学分类可能都超过了界一级的外星人?嘿嘿,我想它们的命运会很悲惨,宇宙里比我们残暴的智慧生物可能比比皆是,你有得选择吗?
因为刘慈欣讲的这个理论是非常有哲理的,我们不能够以自己的规则去评判未知的事物。
黑暗森林理论的来源就是人类的生存实践,从古至今,人类一直在进行着黑暗森林打击,人们在日常生活中进行的黑暗森林打击就是消毒,消毒不是高科技工作,但需要消毒的地方只要发现出现了细菌就总会有人去做消毒工作,只是时间早晚问题,有的细菌好杀灭,就用普通的消毒剂,这可以比做光粒,对于不好杀灭的细菌,就要使用强效消毒剂,这就好比二向箔,虽然可能对环境产生危害,甚至能用作化学武器,但该用的时候还得用,人类在消毒的时候不会有任何罪恶感,相反却会认为自己在做好事,保护其他人的生命安全,只是对那些细菌群落,每次消毒都是黑暗森林打击了。
因为刘慈欣的黑暗森林理论和现实中的适者生存比较相似,这个理论认为资源是有限的,只有强者才能才能生存。
文章标题: 刘慈欣的黑暗森林假说存在多少漏洞
文章地址: http://www.xdqxjxc.cn/gushi/110667.html
文章标签:假说  漏洞  黑暗  森林  刘慈欣
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