上野千鹤子书籍《从零开始的女性主义》的读后感有哪些

作者： 一起学习的读小库

社会 对“好妈妈”的要求具体到一言一行，爸爸总是得以隐形。该拿“消失的爸爸”怎么办呢？日本主妇制度研究者 上野千鹤子的新书《从零开始的女性主义》日前在国内出版，这本书中，她和漫画家田房永子围绕婚姻和 育儿 话题，进行了畅快的探讨。

《从零开始的女性主义》书摘

一切的不重视都会影响孩子

田房 　感觉好多人已经放弃了跟丈夫争论、对丈夫提意见。

上野 　放弃这些就等于放弃了那段关系。这让我不禁疑问，你都放弃了自己跟这个男人的关系，这些人还是小看了婚姻，而不重视这些的后果都会落到孩子头上。

田房 　我觉得一点没错……

上野 　对吧。

田房 　如果一味回避与丈夫的争吵和夫妻关系的变化，只在表面上装作没有问题，那么不出轨就很难维持吧。

上野 　孩子很敏感，就算父母不说，也能察觉到空气中的异样。 千万不能小看孩子。 我刚才说不重视的后果会落到孩子头上，那种影响主要有两个方向。一种是适应方式没有问题的孩子。他们适应能力很强，但是会变得轻视人生。东大学生就属于那种适应力强的孩子，能够满足父母和老师期待的孩子。另一种是愚钝的孩子。由于无法适应，他们会变得很僵硬。那种孩子很容易出现拒绝上学或受到霸凌的问题。能考上东大，来听我讲课的人里基本没有那种类型。不过我也跟免费学校有过合作，教育经历很长，因此碰到过那种孩子。愚钝的孩子其实对自己更诚实。

满足父母期待的孩子不会做自己想做的事情，而是做父母希望他做的事情。那些孩子也有自己的伤痛。他们不知道自己是谁，喜欢什么，想做什么。 无论多不情愿，他也会强迫自己做好一件事。“你究竟想做什么？”“你究竟喜欢什么？”“做什么事情最开心？”这些简单的问题他们都回答不上来。他们很难挖掘到事关人生根基的东西。优等生就是这样。

田房 　我认为，一个人的内在也分为A面和B面。能考上东大的人，都是努力让自己的A面符合 社会 A面的人。为此，他们要扼杀掉独一无二的我，也就是自我的B面，因为他们不得不这样做。所以一旦被问到“你究竟想做什么？”他们就回答不上来。因为他们从小就扼杀了那个部分。

上野 　没错。这不仅会影响到升学，还会影响到就业、婚姻、子女养育。田房女士，你的表达能力真的很棒！他们的确是扼杀了B面的自我。那应该是一种令人窒息的生活，但是这些人的感知能力已经退化了，甚至不会发现自己处在痛苦之中。不仅如此，他们还会说“这样更轻松”。有的人还会反过来说：“当女权主义者会很辛苦吧。”说实话， 真诚面对自己肯定最轻松啊。 高兴就是高兴，不高兴就是不高兴，这样的人生才最轻松，比一辈子扼杀B面的自己好多了……你瞧我，已经完全被你的说法影响了。我正在被田房永子污染（笑）。

不符合期待的孩子都去了哪里？

上野 　让人无奈的是，完全轻视了恋爱和婚姻的人也会生孩子。你说，他们要如何养育那些孩子呢？出现在我面前的东大男女学生，很多都是饱受伤害的孩子。他们为了保护自己而钝化了感知，很多人因此成了性格不好的孩子和惹人讨厌的孩子。但是看到他们，我会想： “二十出头的孩子即使性格恶劣，也不能怪孩子本人。” 我只会感叹：“你也受了不少苦啊。”“变成这样不是你的错。”他们都受到了父母的伤害，比如母亲的过度干涉，父亲的不负责任。

田房 　能考上东大的人，其父母的干涉恐怕很厉害吧。

上野 　现在的东京大学不是孩子靠一己之力能考上的学校，他们必须依靠父母的帮助。我那次在入学典礼上发表讲话，围在新生周围的新生家长比新生人数还多。听说每个新生可以带两组家长过来。所以说不只是父母会出场，连祖父母都会前来，一大家子人来见证孩子光荣入学。有一个新生父亲听了我的讲话后，在博客上写了一篇文章，后来被人骂惨了。因为他说：“（上野的讲话）一点都没有问候到父母的辛苦。”

田房 　哇哦——（笑）！

上野 　他在渴望别人的认可，希望别人意识到“我也努力了！你要承认我！”。（笑） 有的孩子可以满足那种家长的期待，有的孩子则满足不了。能满足期待的孩子就考上了东大。那么，满足不了期待的孩子又去哪儿了？ 田房女士的孩子应该还没到拒绝上学的年龄，所以你跟学校的斗争尚未开始。要小心啊。

田房 　我很害怕。

上野 　现在这个时代，送孩子上学真的很苦。因为学校要求孩子必须符合标准。那么，不符合标准的孩子会有什么遭遇？孩子的世界也存在霸凌和排挤，因此不符合标准的孩子会很惨。他们必须看父母的脸色长大。那些孩子为什么可怜呢？因为他们虽然能得到父母的爱，但那是有条件的爱。你只有符合我定下的标准，我才承认你是我的孩子。

田房 　 只要你乖，我就爱你 ，是吗？

上野 　反过来说，就是“不符合我期待的孩子，不是我的孩子”。因为我没有生孩子，所以一辈子都能保持孩子的视角，站在孩子那边审视问题。我觉得，孩子出生后依旧逃避妻子的丈夫，还有不愿与丈夫发生纠葛的妻子都很奇怪。他们眼前那个小生命很快就要开始仔细观察自己的父母了，为何他们想象不到呢？

田房 　我也觉得很不可思议。

上野 　是不是人际关系的距离发生变化了？婴儿潮世代都很热血，比如热情的上司会介入下属的生活，男人之间会一言不合就互殴，男女关系也野蛮粗暴。那时的人际关系都是毫不客气地直闯对方的内心。现在这一代人已经不那样了吗？

田房 　很多人已经把“不跟丈夫说话”当成了大前提，在没有“跟丈夫谈谈”这个选择的状态中思考“我该怎么办”。然后根本没有办法，最后就变成 “只能维持现状了……”。

上野 　可是，他们要介入孩子的生活。

田房 　就是啊（笑）。妻子不去介入丈夫，却要介入孩子。可能觉得介入孩子不会导致一地鸡毛的场面。

上野 　因为力量关系不一样。

不保持缜密的交涉，夫妻关系就不会改变

上野 　如此想来，你这种直率和不容糊弄的性格还真难得呢。有那么多人喜欢你的作品，是否因为她们产生了共鸣？还是想看你完成自己做不到的事情？

田房 　经常有人对我说，我的作品“把她自己无法表达的烦闷化作了语言”。不过我在最近写的随笔中提到：“一旦开始认真考虑‘男孩子的教育’，我和丈夫的生活就发生了变化。”人们对这句话的评价倒是很两极分化。我写的是自己与丈夫发生矛盾和纠葛，夫妻关系逆转之后的事情。我对丈夫背后的“男权 社会 ”大发雷霆，并且让丈夫这一个体的男性全盘接受了我的要求。如果妻子对丈夫过度强势，那么妻子就要反过来听听丈夫怎么说，否则关系就会变坏。

刚才上野老师说了“丈夫被妻子逼问，最后选择了不去上班”的事情，而一旦关系逆转，女性也要做出这样的行动。因为大家都是有血有肉的人。于是我就写了“这种时候必须也听听丈夫怎么说”。这对于夫妻关系并没有发生巨大变化的人来说，可能意义不太明确。随笔出版以后，我才意识到，可能没几个女人处在立场逆转以后又要烦恼如何与丈夫构筑平等关系的问题。许多对丈夫无话可说的人读到那句话，可能会理解成相反的意思。也就是“说到底，要想家庭幸福，还是得顺着丈夫”。

上野 　那就是把你的故事当成了老套的寓言。她们理解成了那是对在跟丈夫发火的妻子说教“好了好了，你还是控制一下情绪”吗？

田房 　我明明不是那个意思！你看我用300页说明了不是那个意思（笑）！

上野 　因为中间还存在到达那个阶段的过程。

田房 　有好多人对我提意见：“我本来以为田房女士是女权主义者，结果还是要顺着男人，太失望了。”我特别受打击。

上野 　不过你也无须在意。误读是读者不可避免的反应。有的读者会误读，也有读者能正确理解。

田房 　目前看来是一半一半。

上野 　一半一半也很好啊，因为足有一半读者能正确理解你的意思。

田房 　太好了。

上野 　我也有很多类似的经历。每次发言，必然会有人误解。正确理解和误解的比例不管是六比四还是七比三，只要正确理解的人更多，我就谢天谢地了。而且，误解的人之后重读也有可能重新正确理解。

田房 　也是啊。真希望她们10年后可以回过头来再看一遍。

上野 　我看了你的书，也觉得很有意思。因为你怒火滔天的时候，丈夫看起来就像一个伟人，而等你怒火平息了，就会发现丈夫的许多弱点和缺点。直到那一刻，你和丈夫的关系才总算对等。然后，你再继续改变力量关系，让自己占据优势，那个立场意味着你理所当然要做出让步。随着力量关系的变化，你们的交涉过程也发生了变化。

只有持续不断地交涉，才会发生那种变化。 正因为你与丈夫一直保持持续而缜密的交涉，才能得到这个结果。如果不保持缜密的交涉，就无法到达下一个阶段。

田房 　真的是这样。这跟什么都不做的人口中的“我对丈夫百依百顺”完全不一样！

上野 　那是一种赌上性命的交涉。为何夫妻之间不进行这种交涉呢？他们不赌上性命，却要交缠身体，然后生下孩子。恕我直言，夫妻之间没有这种碰撞，那还有什么意思呢？

田房 　我也有同感。哪怕变成混战，也挺好的！

本文选自《从零开始的女性主义》

作者：上野千鹤子 田房永子

译者：吕灵芝

出版社：明室Lucida·北京联合出版公司

（ 读小库授权）

关于女性的成长一定要读这六本书

《先学会爱自己，再遇见对的你》

作者:周梵

简介:

戒除自己的“好人瘾”，真实地表达自己，用来控制别人的东西都会反过来控制自己，不要让自己成为过度付出者或过度索取者所有的伪装都会带来对自我和关系的消耗，成熟意味着看到另一个人的多元性与复杂性;

《从零开始的女性主义》

作者:上野千鹤子 田房永子

简介:

日本著名学者上野千鹤子与知名漫画家田房永子，开始了一场从零开始的女性主义课堂。她们用幽默的语言、传神的漫画，回溯女性主义的发展历程，畅谈母女关系、性、工作、婚恋、育儿等日常生活中的议题，驳斥关于女性的刻板偏见。

《始于极限:女性主义往复书简》

作者:上野千鹤子 铃木凉美

简介:

《始于极限》是女性主义先驱上野千鹤子与人气作家铃木凉美历时一年的通信。她们相差四十岁，走过了迥异的人生。在长达一年的通信中，她们围绕恋爱与性、婚姻、工作、独立、男人等话题，把话语的利剑刺向对方也刺向了自己。

《恰到好处的亲密》

作者:基拉.阿萨特里安

简介:

你经历过这样的情感疑惑吗? 你知道自己爱着他，但他却不懂你，你爱妈妈，但你们只要聚在一起就会爆发激烈争吵;你关心你的合作伙伴，却不信任他;基拉·阿萨特里安告诉我们，探索亲密的本质、创建与他人的亲密关系，秘诀在于深层次的了解和关爱。

《一间只属于自己的房间》

作者:弗吉尼亚.伍尔夫

简介:

书中伍尔夫讲述了在男权社会中女性生存的困境、历史对女性的偏见、女性面对的共同命运以及女性贫困对其创作的影响等问题提出女性要认清自身的境遇，积极争取独立的经济力量和社会地位，独立思考，自由生活，发挥出女性的最大优势，成就自我。

《82年生的金智英》

作者:赵南柱

简介:

《82年生的金智英》是由韩国作家赵南柱创作的长篇小说，该小说以金智英的记忆为叙述主轴，以时间来划分章节，分别讲述金智英出生到上小学时、读中学时、上大学时毕业进入职场、结婚后辞职在家阶段的遭遇。

在这个疫情肆虐的岁末， 身边所有的人都“阳”了，有种渡劫之感，唯有拿起书，才觉得可以自由呼吸，感到劫后余生的庆幸。这些书，是在上班途中，或干家务的时候，零零碎碎挤出时间在微信读书听完的。

这一年沉溺在一套世界史里，需要查阅很多资料，经常用铅笔在书页间写写划划，特别享受心静的过程。在微信读书读的这些书，断断续续写过一部分书评，剩下的挑选一些，整理记录在这一篇里吧。终究是有所爱，才能有所坚持，将所爱落在了字里行间，也算一年光阴没有虚度。

2022，再也不见。

1.【战争时期日本精神史 1931-1945】 鹤见俊辅（日）

梁文道推荐的这本书，果然非同凡响。鹤见俊辅先生，作为一名参加过战争的日本学者，对日本在战争中的反思特别真诚。本书将1931-1945年日本对中国的战争脉络梳理了一遍，尤其对日本国内学者的“转向”问题进行了深入分析，真是难得的好书。
2.【春牧场】 李娟

《春牧场》比《冬牧场》的生存环境稍微好点，但也是充满了艰辛。哈萨克的游牧民族，一年四季跟着牛羊的牧场四处迁移，他们每次搬家的时候，都会穿上最漂亮的衣服，把驼队牛羊马群收拾得整整齐齐，精精神神走在路上。李娟刚开始不理解，后来才明白为什么他们要盛装打扮，因为一路上会遇到不少牧民，他们要把自己最美好的一面展示给别人看，这也是他们迎接新生活的开始。
3. 【漫长的告别】 雷蒙德.钱德勒 （美）

一次真正的告别，从真正了解开始。这本书语言幽默，充满机巧的讽刺，对人性的分析也是辛辣绝妙的。漫长的告别，对社会的各种阴暗面的揭露一点都不留情。
4.【从零开始的女性主义】 上野千鹤子 （日）

我认为的女性主义，并不是和男性为敌，或者想要成为男性，而是不以男性的标准被要求，以自己的女性身份，要求得到和男性平等的权力和自由。
这本书以两个女性对话的形式展开讨论，非常有趣，推荐每个女性来阅读。上野在《厌女》中提到，“降生在这个世界上，没有一个女性是不厌女的。对女性来说，女性主义就像自我和解的战斗。如果真存在不厌女的女性，女性也就不需要成为女权主义者了。”

并不是很认同上野对“女权主义”的定义，但喜欢她的这句话：女权是不害怕争论的思想。女权主义者不是想当男人的女人。女性主义绝不是弱者试图变为强者的思想，女性主义是追求弱者也能得到尊重的思想。

很喜欢书中引用的印度批评家斯皮瓦克的话：“无论概念来自何处，都要物尽其用。就像 “性骚扰”（sexual harassment）、“家暴”（domestic violence）、“男性友爱”（homosocial）、“厌女”（misogyny）这些外来词语的定义，无不经过大范围的争论，才渐渐清晰。掌握了概念，能把不舒服的感受变作话语表达出来，形成文化，以对抗文化。

之前只听说 “慕强”，第一次了解到还有专门的名词叫 “weakness phobia”（恐弱）。上野有句话极赞 “所谓强者的特权，就是可以无须对弱者展开想象力”，概括了权力关系不对等的常见问题。然而，每个人都是从弱者（婴儿）发展成长，也终将成为弱者，强者难恒强。人不会总处于优势地位，为弱者考虑，也是为某一天可能陷入洼池的自己考虑。
女性遇到讨厌的事情，要毫不掩饰地表示出来，学会拒绝，学会对抗。和男性之间的相处，我们可以去慢慢改变他们的偏见，让他们学会以女性的身份去换位思考，男性的改变，总是从每一个女性的努力开始。不要灰心。
5.【知晓我姓名】 香奈儿.米勒 （美）

感谢香奈儿.米勒，这个华人女子的这本书，让我深层次地感受到了一个女性被性侵后所经历的伤害。性侵的破坏，不只是对一个受害人的身体或精神的摧毁，甚至是一个家庭，以及全社会对人的信任，让每个人小心翼翼，树立藩篱，互相攻击，越来越孤独和挫败。

这种伤害如此真实，细微，根深蒂固，会让一个女性失去安全感，对自己充满怀疑，觉得自己失去价值。很多人就此躲起来，不会想到去书写一本书，更不会有机会让它出版，成为畅销书，鼓励更多的受害者发出自己的声音，所以说香奈儿也是幸运的，她遇到了温暖的家人，支持她的爱人，还有整个美国社会的民主开明。
她在书中说：“你是无与伦比的，你是美丽的，有价值的，值得尊重的，不可否认，每一天的每一分钟，你都是强大的，没有人能把这一切从你身上夺走。世界各地的女孩们，我和你们在一起。”这段话是如此有力量，只有经历过苦难的女孩才知道受害的女性内心真正的需要。

这本书，每个女性都应该阅读，释放内心的压抑，重新建立信仰，做一个强大的人。这是一个真正的受害者的心声，它们一直不被诉说，不被听见，不被理解，这一次终于有人有这个能量可以把所有的感受都分享出来，让其他人尝试去接受真相，共情他们所遭受的一切改变，这本书的意义就在这里。
6.【给一个未出生孩子的信】 奥丽亚娜.法拉奇 （意）

上野千鹤子讨论女性主义，是站在资本主义的逻辑高度去分析，举个例子，她在《父权制与资本主义》一书中第二章“女性主义者与马克思主义”中提到：“家庭承载着市场中劳动力的再生产功能，是劳动力市场的终端，承担着人的投入和产出。”
为什么我对上野千鹤子这个人和她的理论印象如此深刻？因为我觉得对一个土生土长的中国女孩来说，有幸能接触到上野千鹤子的作品，算是在女权主义这条路上“走到头”了。
这里“走到头”不是穷途末路的意思，而是从此以后你不用再看其他女性成长的书籍了，根据个人经验来看，只要把上野千鹤子的理论吃透，你就可以在婚姻生活、家庭关系中游刃有余。
根据目前查找到的资料，博主全嘻嘻在视频一开始，就抛出了一个很尖锐的问题，她说：“一个女生20岁出头正是抱着对爱情和婚姻非常大的憧憬的时候，没有成家的打算，缘起是因为被男性伤害过吗，还是因为原生家庭的影响？”
很多网友看到博主的这个问题，感觉全嘻嘻过于武断、以偏概全，一些人觉得作为北大高材生，抛出这么狭隘的问题，有失水准。
我个人觉得虽然她北大毕业，但是并不代表提问水平就可以达到主持人的那种境界，所以关于这个问题的讨论，我并没有觉得全嘻嘻有问题。
全嘻嘻问的第二个问题是：“在女性主义内部，不结婚的女性主义是不是地位就更高一点？结婚的人进行的是不是一种愚蠢的幸福？”
全嘻嘻以个人举例，认为婚后享受的这种亲密的幸福在激进女性主义看来，是不是还蛮虚假的？
说实话，第二个问题我感觉有点变味了，谁界定不结婚的女性主义地位就更高？是全嘻嘻本人内心的想法还是其他人的看法，为什么不结婚的女人地位高？那是不是可以反过来理解“结婚的女人地位就低一些？”
针对全嘻嘻的提问，上野千鹤子站在自己的高度总结性的概括：“因为我心中的女性主义，是追求自由的思想，只要自由自在地活着，怎么样都可以。”
能看出上野千鹤子是站在一个客观公正的立场去分析评判的，并不带有个人的感情色彩，反观全嘻嘻，就有点不像话了。
紧接着，全嘻嘻提出了第三个问题，她说：“我年轻的时候，因为当时急于走入婚姻，在两年的时间里相亲了很多次，也遭受过来自男人的伤害，学习了女性主义之后，是不是再也不会受到伤害？”
面对全嘻嘻非此即彼的提问，上野千鹤子一针见血的指出：“相亲时受到过很多男性的伤害，那时你其实喜欢的是婚姻，而不是男人吧？”
在提出第三个问题时，全嘻嘻还有一些其他不当言论遭到网友的攻击，比如在谈到男性出轨问题上，作为妻子要表反思，表示理解，甚至被一些人冠以“北大娇妻”、“真娇妻”的称谓。
在有关于全嘻嘻的资料介绍中称，本科北大，硕士香港中文大学毕业，作为社会精英、高级知识分子，在讨论女性主义问题上的观点确实值得我们反思，如果女性主义的话语权掌握在这些人手里，后果不敢想象。
结合本人的经历谈一下我对“北大女生对话上野千鹤子”的看法。
在正式接触传统文化之前，有一年左右的时间，我精读女性成长的书籍，数量有十多本，直到最后接触到上野千鹤子关于资论主义与父权制的分析，我才止步。
但是，有个狗血的逻辑，上野千鹤子本人至今未婚。是不是可以理解，上野千鹤子关于夫妻关系或者说家庭关系的探讨仅仅限于理论层面，或许她本人有过恋爱经历也未可知。
在这里，我想说的是，北大毕业十年的三名女生与上野千鹤子对话，将女性的婚恋、婚育话题推到风口浪尖，作为中国女性来说，接触西方女性主义的理论绝对不能仅仅止步于女性主义。
崇尚不婚不育、甚至是丁克，那是西方人的价值观，或者说是我们以为的西方人的价值观。
婚姻关系中的弊病，在网络世界被无情放大，包括婆媳关系以及亲子关系，至于是什么原因造成的，我想这与激进女权主义或者说是极端女权主义脱不开关系，中国人的人伦关系是什么样子的，几千年前的中国人早就搞清楚了，如果有幸接触传统文化，比如说《诗经》中的“周南”、“召南”篇，你甚至会渴望家庭生活。
所以，我觉得，对于现如今一些文化程度较高的女生来说，应该探寻一条回归正常家庭生活的道路，而不是在女权主义的道路上越滑越远，我们所要做的仅仅是运用女性主义的理论精华来保全自己、保护自己而已